Решено Грунтовка поверхностей

Сейчас попробую все доступно объяснить.

Спасибо вам за “многабукафф”, объяснили все очень доступно))

Разве такое вообще может быть?..

Сейчас попробую все доступно объяснить. Итак, на отечественном рынке имеется два вида готовой шпаклевки - акриловая (например, Парад. Это если брать самые известные фирмы, а есть и еще варианты) и виниловая.
В обоих этих шпаклевках имеется огромное количество разных химических добавок. Когда шпаклевка высыхает, образуется специфическая пленочка. Кроме того, в шпаклевке есть специальный наполнитель, который позволяет закрыть небольшие неровности.
Чтобы вы лучше поняли, приведу пример с гипсокартоном: в гипсе уже имеются вещества, которые придают влагостойкость. Т.е., можно выбрать обычный гипсокартон, дважды прогрунтовать аквастопом, и по итогу материал получается очень устойчивым к влаге.
Хороших акриловых шпаклевок на рынке много. Я, например, очень люблю работать с Макси от Дьюлакс. Если говорить о виниловых шпаклевках, то это, безусловно, Шитрок и Ротбанд-паста. Вот в этом материале имеются виниловые волокна, которые предотвращают появление трещин. На мой взгляд, только по одной этой причине эти шпаклевки можно отнести к высшей категории.
Сорян за многабукафф, я сейчас подытожу. В общем, если на сдир наносится готовая полимерная шпаклевка (если шкурить не нужно, или требуется чуть-чуть пошкурить и обеспылить), то грунтовать не нужно, потому что все необходимое у вас уже имеется.

Здравствуйте, уважаемые мастера. У меня вопрос про грунтование поверхности. Имеется финишная шпатлевка, которая готова к работе. На ведре, в котором находится шпатлевка, русским по белому написано, что если шкурения не было, то перед покраской грунтовать не надо.
Я стены шкурить не планирую. И все-таки, как с грунтовкой-то быть? Я всегда придерживаюсь рекомендаций и следую инструкции, а вот тут прямо таки сомнения взяли: как не грунтовать? Разве такое вообще может быть?..

я всеми конечностями за грунтовку.

И я. Мне она чем еще нравится - это тем, что ее применение способствует увеличению открытого времени плиточного клея и его прочности. Кроме того, снижается усадка…

растет эттрингит.

Ну как бы да. Это если говорить о сульфатной коррозии. А гипс боится щелочи, и разрушается ею. В гипсе, кстати, есть влага (химически связанная). А если говорить о “постоянной” влажности, то, например, ванная комната - чем не влажное помещение? Одним словом, я всеми конечностями за грунтовку.

медленностью процесса химической коррозии.

В условиях влажности хорошо (вот прямо-таки ОЧЕНЬ хорошо) растет эттрингит. То есть требуется, чтобы стену что-то хорошо-хорошо подмачивало))

Ну а если плитка? Или обои?

Определенный смысл в этом, безусловно, имеется. Вообще, в чем суть? Требуется создание изолирующего слоя между цементным клеем и гипсовой основой. Это нужно, потому что гипс с цементом “помогают” друг другу разрушаться: гипс боится щелочей, а цемент не любит сульфаты.
У большинства плиточников, кстати, есть пунктик: они не грунтуют по убеждению. И плитка хорошо сидит на стене, не ползет.
Доказывая свою теорию, они демонстрируют, что плитка гораздо легче отрывается с огрунтованной поверхности. Мне здесь, конечно, судить сложно, но вообще, я являюсь убежденным адептом крепкой грунтовки гипса под плитку.
А вообще, плитка хорошо и крепко сидит только в самом начале. Это объясняется медленностью процесса химической коррозии. Отмечу, что тактильные ощущения прочности зависят от самых разных факторов. В частности, от того, какую степень имеет притирка при укладке.

Ну, тут достаточно просто все.

Я правильно понял? Перед нанесением штукатурок (в моем случае штукатурка парадская, как и грунтовка… но это, как понимаю, не суть важно, т.к. требования везде одинаковы) и при грунтовании процесс пленкообразования следует исключить?
Ну а если плитка? Или обои? Как я понимаю, в этих случаях пленка как раз таки нужна?

И все-таки, как будет правильно-то?

Ну, тут достаточно просто все. При нанесении грунта (получается мокрое по мокрому) проникание становится лучше, а процесс пленкообразования минимизируется. Если материал наносится с промежуточной сушкой, заглубление уменьшается. А пленкообразование, наоборот, увеличивается. Это происходит на том фоне, что первый слой подсыхает и препятствует заглублению второго.
Когда образуется пленка, это в большинстве случаев плохо. Ибо на этом фоне сцепление последующего слоя смеси существенно ухудшается. Блокировка впитывания же способствует ухудшению прочностных характеристик минеральных вяжущих. Если коротко, то главной задачей является снижение (а не блокировка) впитывания поверхности.
Пленкообразование актуально только если есть необходимость получить выраженное поверхностное скрепление (то есть, требуется связать поверхность, которая сильно, ну вот очень сильно осыпается) и создать при этом эффективную капиллярную отсечку (например, чтобы остановить капиллярный подсос под, скажем, саморастекающиеся смеси, блокировать парогидроизоляцию или пятна).
Во всех остальных случаях процесс образования пленки требуется уменьшить.

И все-таки, как будет правильно-то?

Грунтовка, как сказал Дима, нужна, чтобы укреплять и выравнивать впитывающую способность поверхности.
А грунтовка по-разному наносится. Если поверхность сильно прям осыпается, я лично сначала делаю грунт/вода (50/50), и тут же, следом делаю неразбавленный.
Если поверхность простая, то беру валик и неразбавленный слой разравниваю тонким слоем. Он будет связывать все частицы пыли. Ну если поверхность и без того крепкая, то не вижу никакого смысла в том, что бы заливать ее грунтом.

И все-таки, как будет правильно-то?

Ну вообще, грунтовку в основном наносят именно для устранения впитываемости.